tag:blogger.com,1999:blog-18833110.post6224219330793590267..comments2023-09-11T17:31:55.930+02:00Comments on La Bitácora de Luis Salvador: Contestaciones a los comentarios a mi anterior entrada sobre la Ingeniería InformáticaLuis Salvadorhttp://www.blogger.com/profile/00950502898553387360noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-70376049197550467552009-02-17T23:52:00.000+01:002009-02-17T23:52:00.000+01:00"El PSOE está seguro de que el Gobierno dará respu..."El PSOE está seguro de que el Gobierno dará respuesta a los compromisos adoptados"<BR/><BR/>... 3 meses después lo único que es seguro es que nadie en el Gobierno ni ningún Ministerio sabe o no quiere saber que organismo tiene alguna responsabilidad sobre el tema ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-55349125270708075772008-12-20T21:14:00.000+01:002008-12-20T21:14:00.000+01:00Hasta que este tema no este satisfactoriamente sol...Hasta que este tema no este satisfactoriamente solucionado no dejará de ser de interés para este blog, ni para este parlamentario. El problema es que los tiempos nos los puedo marcar yo, pero confío que el final de todo termine con la injusta situación de desigualdad de la ingenieria informática con el resto. Y a día de hoy sigo pensando que será así.<BR/><BR/>Os pido un poco de confianza. Al menos en que estoy empujando en esa dirección. Un abrazo.Luis Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/00950502898553387360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-5191434667803036212008-12-18T22:10:00.000+01:002008-12-18T22:10:00.000+01:00Parece que este tema ya no es de interes para este...Parece que este tema ya no es de interes para este blog... :-(Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-80127879773185588912008-12-18T15:59:00.000+01:002008-12-18T15:59:00.000+01:00Hola Luis,recientemente he leido una entrada en la...Hola Luis,<BR/><BR/>recientemente he leido una entrada en la bitacora del Colegio Oficial de Ingenieros de Catalunya que me ha preocupado bastante. Con confianza, que creo que ya tenemos :), he decidido comentartelo para que puedas aclarar mis dudas. La entrada es la siguiente: <BR/><BR/>http://www.enginyeriainformatica.cat/?p=863<BR/><BR/>Segun parece es un "no" categorico, hay una decision ya, y esta señala que por el bien de España completa la ingenieria informatica no puede ser un grado regulado ni homologado. Realmente si esto es cierto, entre otras cosas, yo jamas podria presentarme a un cargo publico en donde ejerciese de ingeniero informatico. Yo sinceramente no creo que sea un "no" tan rotundo, es imposible que cualquier gobierno con unos buenos asesores sea capaz de negar el futuro a una ingenieria tan prometedora como lo es la ingenieria informatica.<BR/><BR/>Por otro lado, el post en si me ha recordado un poco los tiempos en que se creia en el capitalismo extremo. De cierta manera se explica la decisión del Gobierno de España en su justificacion de la necesidad de crear un mercado de la libre competencia. Es evidente que este argumento no puede ser correcto, ya que tenemos un gobierno socialista, y que por el otro lado los recientes eventos en la economia global han dejado claro que la libre competencia sin regulacion alguna esta encarrilada directamente a la avaricia y el perjuicio de la comunidad.<BR/><BR/>A continuacion te traduzco la entrada, por si no tienes a ningun otro amigo catalan a mano ;)<BR/><BR/><I>"<B>El gobierno dice NO a los Ingenieros en Informatica.</B><BR/><BR/>El pasado 19 de noviembre mas de 40.000 profesionales y estudiantes de Ingenieria e Ingenieria Tecnica en informatica en 35 ciudades diferentes salieron a la calle reivindicando una regulacion de su actividad profesional y que sus estudios no se desregulen, como es intencion del Gobierno.<BR/><BR/>Despues de semanas de negociaciones y contactos, el gobierno se ha hartado de decir que en transposicion de la Directiva Europea de Servicios (Lei que establecera el nuevo marco de las profesiones reguladas) se dara la solucion a las reivindicaciones de este colectivo, pero que NO se permite que los Ingenieros e Ingenieros Tecnicos en Informatica esten presentes en la negociacion. El resto de Ingenierias SI.<BR/><BR/>Se niega la creacion de los Consejos de Colegios de Ingenieros e Ingenieros Tecnicos en Informatica, llegando incluso a decir que las leyes autonomicas que crearon los 11 colegios existentes no tienen base legal.<BR/><BR/>Se aprobaron en el Consejo de Ministros las fichas de las otras ingenierias, LA DE INGENIERIA INFORMATICA NO.<BR/><BR/>La unica cosa que el Gobierno ha decidido es ponerse a estudiar ahora que solucion daran en el futuro. El gobierno dice que la Ingenieria Informatica no tendra atribuciones, por considerarlas una restriccion innecesaria a la libre competencia.<BR/><BR/>Todo esto se entiende como un NO a todo, y como que el dialogo esta en punto muerto. En esta situacion los comites de creacion de los consejos de colegios no pueden mas que informar a los Ingenieros e Ingenieros Tecnicos en Informatica y estudiantes, que la unica manera de llegar a conseguir nuestras reivindicaciones, es la mobilizacion. Por tanto da soporte a todas aquellas iniciativas que se plantean por entidades representativas y anima a los prefesionales que colaboren activamente con todas estas iniciativas."</I>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-44009230217978477312008-11-26T12:36:00.000+01:002008-11-26T12:36:00.000+01:00Buenas Luis, como muchos otros escriben en su blog...Buenas Luis, como muchos otros escriben en su blog, por mucho que quieran "tranquilizarnos" a los Ingenieros en Informática, Ingenieros Técnicos, y demás profesionales que han dedicado parte de su vida (y de su dinero) en obtener un título para ejercer una profesión, que hasta hace poco estaba bien vista, si no hay nada escrito no van a conseguir calmarnos. Y más aún, viendo el Real Decreto aparecido hoy en el BOE en el que se recogen las profesiones reguladas en España. De verdad que me cuesta entender, que no quieran regular la Informática y sí aparezcan profesiones reguladas como decorador o buzo ... no tengo palabras para describir este agravio que se hace, no sólo a nosotros, sino al resto de la ciudadanía, que tiene que soportar a diario los problemas de malos (o nulos) diseños de aplicaciones, "pérdidas de datos" y demás problemas que tan a la ligera se denominan "fallos informáticos". <BR/>Quería aclarar que nuesta reivindicación no pretende "eliminar" a muchas personas que se dedican a programar, por ejemplo, como desde algunos sindicatos se está diciendo, sino que un Ingeniero en Informática, debería ser como un Arquitecto, que no se encarga de poner ladrillos, sino de firmar y responsabilizarse de los proyectos que llevan su nombre, por si en un futuro, hay algún problema se sepa de quien ha sido la responsabilidad.<BR/>Un saludoCsahttps://www.blogger.com/profile/15522692010165774412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-82216106077553468892008-11-26T00:37:00.000+01:002008-11-26T00:37:00.000+01:00El pasado 20 de Noviembre se publicó en BOE defini...El pasado 20 de Noviembre se publicó en BOE definitivamente la transposición a la legislación española de las Directivas Europeas 2005/36/CE y 2006/100/CE relativas al reconocimiento de cualificaciones profesionales, en forma de Real Decreto 1837/2008, que se puede consultar en:http://www.boe.es/boe/dias/2008/11/20/pdfs/A46185-46320.pdf Este R.D. consolida la situación discriminatoria de las Ingenierías en Informática en nuestro país, extendiendo esta situación a las relaciones profesionales en el ámbito europeo. El Cap. 1, Art. 1 indica que el R.D. se dirige a legislar el acceso y ejercicio de profesiones ya reguladas en España para los ciudadanos comunitarios que hayan adquirido la formación necesaria en otros países de la Unión. El Cap. 2, Art. 4.1 define como profesiones reguladas en España las que aparecen en el anexo VIII, entre las que están todas las ingenierías menos las nuestras. Como se recoge en la página 46189, "El anexo VIII recoge la relación de profesiones y actividades reguladas en España, a efectos de la aplicación del presente real decreto. Como se ha señalado, el de «profesión regulada» es el concepto central del sistema, pues las profesiones y actividades no reguladas se entiende que son de ejercicio libre y, por tanto, no requieren ningún reconocimiento." El que sean de ejercicio libre significa que se extiende la situación española local al acceso de ciudadanos europeos a nuestras profesiones, es decir, que la informática se tratará de forma diferente al resto de ingenierías y todos los ciudadanos europeos podrán ejercer en España la profesión sin necesidad de título. Además, si en algún momento las atribuciones propias de informática son adquiridas por otras titulaciones, quedaríamos definitivamente en desventaja. A pesar de todo, como se recoge en la página 46189, "Cuando razones de interés social aconsejen acometer la regulación y ordenación de una determinada profesión o actividad profesional, será el legislador quien delimite las diferentes atribuciones que le son propias y, en su caso, su vinculación con la posesión de un determinado título oficial. Como ha señalado el Tribunal Constitucional, compete en exclusiva al legislador, atendiendo a las exigencias del interés público y a los datos producidos por la vida social, considerar cuándo una profesión debe dejar de ser enteramente libre para pasar a ser profesión regulada." A pesar de este párrafo, el Gobierno aún no ha dado ningún paso claro para acometer esa regulación e incluirnos por tanto en igualdad de condiciones con el resto de las ingenierías en esta transposición.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-33920080450308295892008-11-24T12:38:00.000+01:002008-11-24T12:38:00.000+01:00Hola de nuevo, soy José Luis de Granada.Cierto que...Hola de nuevo, soy José Luis de Granada.<BR/>Cierto que las luchas de clases y castas es un anacronismo. Pero no estamos discutiendo eso. Únicamente que se reconozca nuestra labor y profesionalidad. No olvidemos que de nuestra profesión hoy en día, en nuestro país, depende el buen funcionamiento de aeropuertos, hospitales, administraciones, etc...<BR/>No deseo que nadie pierda su trabajo, ni mucho menos, ni yo ni ninguno de mis compañeros, al menos eso espero. Lo que pretendemos es que se realicen proyectos de calidad y para ello el gobierno (usando y creando leyes) deben de tomar parte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-47229145201104526112008-11-22T23:58:00.000+01:002008-11-22T23:58:00.000+01:00Luis,Casi todo lo que yo querría decir ya lo han d...Luis,<BR/><BR/>Casi todo lo que yo querría decir ya lo han dicho otras personas y de manera brillante.<BR/><BR/>Yo también soy ingeniero informático y profesor de secundaria. Y escribo al hilo del tono condescendiente de su último mensaje: "entiendo vuestra edad, vuestro cabreo".<BR/><BR/>Hay muchísimos tópicos en relación a los ingenieros informáticos. Uno es el de la edad. La Ingeniería Informática ya no es tan nueva y las Nuevas Tecnologías o las TIC (como ahora se llama a la Informática para no llamarle Informática) ya no son tan nuevas. Yo tengo 38 años, así que mi cabreo como ingeniero viene de largo. Y además soy profesor de secundaria de la especialidad de informática, lo que incrementa mi cabreo de manera exponencial, porque la situación de los profesores de esta especialidad es absolutamente indignante (lo fundamental lo ha explicado informaticasi y no ahondaré en ello, pero habría más que contar). Esta situación es una muestra más del desprecio de la clase política (de TODOS los gobiernos durante los últimos 20 años) hacia los ingenieros informáticos, y de la hipocresía de una clase política que, por ejemplo en Andalucía, intenta dar una imagen de modernidad inundando los institutos de ordenadores que casi no se utilizan, mientras menosprecia a los profesores de la especialidad de informática (que no son todos ingenieros informáticos, pero sí la gran mayoría) y los coloca en una situación insostenible. Y digo los profesores de la especialidad de Informática, no los profesores de Informática, porque son dos cosas distintas: no todos los profesores de informática son de la especialidad, y los de la especialidad son cada vez menos profesores de informática. Pero no sólo es Andalucía: ante una pregunta acerca de la situación de la Informática en la enseñanza secundaria, la ministra de Educación hace poco dijo que la informática debía introducirse en la enseñanza de manera transversal, lo que parece una tomadura de pelo siendo la competencia digital una de las competencias básicas que deben adquirirse en la ESO.<BR/><BR/>Hay mucha gente como yo, ya no tan jovencitos, no todos son estudiantes, no todos son recién licenciados. No queremos palmaditas en la espalda, no queremos palabras condescendientes, queremos que se nos tome en serio, y por desgracia parece que no lo conseguiremos si no recurrimos a medidas drásticas, porque ya estamos hartos de que nos tomen el pelo desde hace muchos años.<BR/><BR/>También me ha decepcionado un poco su respuesta a Jairo y Pablo Pérez, que han hecho dos intervenciones muy buenas (excepto algún exabrupto del primero que me parece fuera de lugar). Aunque algunos pueden intentar sacar beneficio político de esto, no es una cuestión política. Yo siempre he votado al PSOE y me gustaría seguir haciéndolo con el mismo orgullo con el que lo he hecho hasta ahora.<BR/><BR/>Por lo demás, si de verdad quiere trabajar para terminar con el eterno agravio comparativo de la ingeniería informática con el resto de las ingenierías, le deseo toda la inspiración y la suerte del mundo. Pero entienda nuestro escepticismo y que digamos que lo único que nos sirven son los HECHOS.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-50227076972748045452008-11-22T20:04:00.000+01:002008-11-22T20:04:00.000+01:00Estimado Luis,Hace un par de días te escribí (soy ...Estimado Luis,<BR/>Hace un par de días te escribí (soy el de Cádiz), te comentaba en un largo mail por qué no estaba de acuerdo contigo en alguna de tus afirmaciones . Es más, si lo has leído, tal vez mejor que no lo publiques porque no interesaba a casi nadie y no era constructivo y entraríamos en un debate que no llegaría a poco.<BR/><BR/>No, no estoy de acuerdo con tus afirmaciones. Pero sí, me parece bien esto que dices de “remar todos”.<BR/><BR/>Como si que estamos de acuerdo en dignificar el título, propongo algunas ideas:<BR/>1) Que en las oposiciones a las Administraciones Públicas, a las oposiciones de informática sólo se puedan presentar los que tengan una titulación de informática. Vamos, lo que pasa en el resto de ingenierías, ni más ni menos.<BR/>2) Que en los contratos de las Administraciones Públicas relacionados con determinadas funciones claramente relacionadas con la informática, la jefatura del proyecto, y la dirección si es íntegramente relacionado con la informática. Sea un Ingeniero Superior en Informática.<BR/>3) Así mismo, como en 2. Que determinadas funciones claramente informáticas dentro de los proyectos informáticos relacionados con las administraciones públicas tengan una determinada titulación, Ingeniero Superior, Técnico o FP. <BR/>En el punto 1 no se le quita a ningún informático existente en la administración su puesto. Es más bien una cuestión de coherencia.<BR/>En el punto 2, esto no trataría proyectos multidisciplinares, sólo la parte informática. Directores de proyecto y Jefes de Proyecto que no estén actualmente titulados, podrían trabajar de facto como tales en el proyecto, pero obligaría a incluir un Ingeniero Superior.<BR/>En el punto 3, dado que existen multitud de profesionales informáticos que cuentan con el respeto de todos nosotros y no es nuestro ánimo quitar a nadie el pan, podría considerarse unos porcentajes considerables y consensuados. <BR/><BR/>Estas medidas, y otras de similar calado, tendrían –supongo- muy buena acogida en nuestro colectivo. Además, son razonables, justas y sale todo el mundo ganando.<BR/><BR/>Nóta que esto es independiente de otras reivindicaciones. Son unos aspectos que deberían haber estado regulados hace tiempo en defensa de la propia Administración Pública ¿no es la propia Administración Pública la que habilita los títulos? En muchos contratos con la administración he leído “certificación Java”, “certificación CISCO”, etc.<BR/><BR/>¡Por unos títulos oficiales dignos!<BR/><BR/>Muy agradecido. Recibe mis más sincera felicitación por abrir el canal de comunicación y responder a los ciudadanos. Que sepas, que eres el único senador que conozco por el nombre ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-8582687489046678312008-11-21T17:59:00.000+01:002008-11-21T17:59:00.000+01:00Estimados todos, llevo una pocas hora en Montevido...Estimados todos, llevo una pocas hora en Montevido, y estoy asistiendo a una jornada con persona de toda latinoamérica, hasta que esta tarde esté en la inauguración del Congreso del Partido Socialista del Uruguay. He entrado a ver mis correos, la bitácora y facebook.<BR/><BR/>A la vuelta os responderé a todos, pero sólo comentaros que reunirme lo hago con quien me lo pide y podemos ajustar el hueco, y que os pongáis en mi lugar y penséis como os sentaria a vosotros que la gente al dirigirse a tí, fuera desde "no le creo..." "usted tiene..." "mientras no haga...". Todo imperativos.<BR/><BR/>Yo por sistema confío en la gente hasta que no me demuestra lo contrario, y os garantizo que es bueno porque así solo le doy caña a quien crea que se lo merece. Y a veces hasta me equivoco.<BR/><BR/>De todas fomas entiendo vuestra edad, vuestro cabreo y que vuestra destreza está en vuestro trabajo cotidiano y no necesariamente en el arte de la diplomacia. Y os garantizo que también destaco vuestro compromiso con vuestro colectivo, pues si fuéseis egoístas dejariáis que lo arreglasen otros.<BR/><BR/>Un abrazo a todos y estamos en contacto.<BR/><BR/>Aquí, en Montevideo, tres horas menos que en España.Luis Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/00950502898553387360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-56317534923986689712008-11-21T01:04:00.000+01:002008-11-21T01:04:00.000+01:00Soy profesor de Informática en un IES, soy licenci...Soy profesor de Informática en un IES, soy licenciado y diplomado en informática, y no me creo ni una palabra de lo que dijo en el programa de radio, hasta que no aparezca en el BOE las atribuciones, competencias profesionales y todo lo demás concerniente a la informática. Voy a darle muchas razones. Yo también soy de Granada, pero trabajo en otra provincia andaluza, precisamente, por que no hay plazas de informatica en la provincia. Noy hay plazas en la provincia porque la asignatura de informática es optativa, sólo se da en 4º de la eso.<BR/><BR/>Sus amigos políticos de la junta sacaron el decreto que regula el bachillerato, y se cargaron la informática de 1º curso. La han llamado TIC (cosa con la que todos los de mi gremio estamos hartos, cuando se tiene que llamar informática, para una palabra que era nuestra, van y la cambian) y se dará en 2º curso, pero el gran problema es que la consejería de educación le ha dicho a la aapri (asociación de profesores de informática de andalucia) que veremos a ver si las atribuciones docentes son para la especialidad 107 (informática).<BR/><BR/>Esto es la realidad pura y dura. ¿Por qué el coordinador de las TIC puede ser de cualquier especialidad? ¿Por qué el coordinador del proyecto bilingue tiene que ser del idioma del proyecto? ¿Por qué el coordinador del programa Deporte en la Escuela tiene que ser de Educación Física? Como ve, podía darle, y escribir muchas más cosas me encantaría charlar con usted en vivo. Puesto que aunque no comparto lo que dijo en el programa de Luis del Olmo, si le ví un poco diferente que sus compañeros de partido, y es que parece con ganas de trabajar, y de escuchar.<BR/><BR/>Me encantaría, en serio, hablar con usted,y exponerle nuestras propuestas como colectivo y que me aclarara muchas cosas que como docente de informática no entiendo. Esta Navidad iré a Granada, que estará preciosa como siempre.Ezequiel Jerez Calerohttps://www.blogger.com/profile/05953075490667807010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-53189320895141986302008-11-21T00:15:00.000+01:002008-11-21T00:15:00.000+01:00Lo peor de cada país no lo cogemos.Vease la "liber...Lo peor de cada país no lo cogemos.<BR/><BR/>Vease la "liberal" Ley de acceso a la Profesión de Abogado y Procurador. Facilidades para todos. Profesiones ya desreguladas.<BR/><BR/>La desinformación es un viaje de doble sentido.<BR/><BR/>En cuanto a los sindicatos "de clase", ya están recomponiendo posiciones. Por ej. CCOO con su último comunicado.<BR/><BR/>Lo cierto es que comprenden (aunque a duras penas) que las luchas de clases y castas es un anacronismo. Todos somos trabajadores y a todos se nos debe reconocer, en una justa medida, el esfuerzo, el trabajo, la dedicación y la preparación. Nadie tiene porqué pisar a nadie.<BR/><BR/>Ese es el camino. Esos son los valores. El único para una economía sólida y productiva.<BR/><BR/>Muchos pensamos en ese tipo de socialismo para EspañaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-92225052605354099922008-11-20T20:44:00.000+01:002008-11-20T20:44:00.000+01:00Estimados ingenieros informáticos, mi lucha y la d...Estimados ingenieros informáticos, mi lucha y la de la dirección de mi partido es, que junto a Presidencia, fomentar un acuerdo entre los tres ministerios afectados para que finalmente vuestra situación se equipare al resto de la ingenierías.<BR/><BR/>Disculpad mi brevedad, pero mirad la hora que es, y esta noche parto para Uruguay (Montevideo), a la vuelta la semana que viene contestaré todos los mensajes sobre vuestro tema.<BR/><BR/>Si entre todos adoptamos un tono positivo en la búsqueda de una solución definitiva, será mucho más fácil.<BR/><BR/>Aprovecho para felicitaros como colectivo, no contra ningún otro, sino por vuestra importancia en la que yo siempre he creído.Mi trayectoria está ahí.<BR/><BR/>Un abrazo.<BR/><BR/>Luis SalvadorLuis Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/00950502898553387360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-50390466536650558442008-11-20T19:42:00.000+01:002008-11-20T19:42:00.000+01:00Ante todo felicitarte por abrir éste canal de comu...Ante todo felicitarte por abrir éste canal de comunicación directa con los ciudadanos. Veo además que respondes. Este hecho, por sí sólo, ya me resulta muy valioso y me proporciona algo más de confianza en el futuro en la materia que nos preocupa. Soy Diplomado en Informática e Ingeniero Superior en Informática y de Cádiz para más señas. No diré a quien voté ni a quien no votaré. Te hago algunas preguntas o reflexiones a los puntos que haces constar:<BR/>(1) Las titulaciones relacionadas no desaparecerán, pero podrán existir, por ejemplo, Grado en Ingeniería Telemática o Teleco-loquequieras que resultarían mucho más atractivas por ser telecomunicaciones profesión con fichas y atribuciones y no nos la podremos convalidar ¿si o no?.<BR/>(2) Si que supone un peligro, un peligro fundamentado, porque estas titulaciones corren el riesgo quedar difuminadas en el nuevo panorama ¿en qué quedará el título de Ingeniero Informático? Me responden, el mercado dirá. ¿están en peligro?-> el mercado dirá ¡!<BR/>(3) No son tan infundadas, porque las competencias informáticas aparecen en la ficha Ingeniería de Telecomunicación, y éstos si tienen competencias y además atribuciones profesionales. Tu mismo lo dices: “y, en su caso, los profesionales”. Por otra parte, infundadas, sí, porque hoy en día no tenemos profesión regulada ¿existen atribuciones profesionales? No. Sin embargo, mira qué rápido se van a establecer atribuciones profesiones para porteros de discoteca. En este párrafo, lleno de palabras y decretos, no has dicho nada. Eso sí, queda muy bien empezar por “Son totalmente infundadas…”<BR/>(4) ¿Mi Títulos no desaparecen? Volvemos a lo mismo. ¿Por qué se ha manifestado la gente?¿es que la gente es tonta? Todos sabemos que el título no va a desaparecer. Gracias. Desaparece “su prestigio” que es algo casi peor.<BR/>(5) La situación de la Informática en Europa es la que nosotros digamos. En Europa no existe la Ingeniería en Telecomunicaciones salvo cómo una rama de informática. Sin embargo aquí, si que existe con ficha, y atribuciones ¿Dónde está Europa? ¿Dónde está España?<BR/>(6) Recibiendo con ilusión la resolución del Senado, tengo que confesarte que hay cosas que no entiendo bien. Tiene 2 puntos. En el primero ¿por qué no se ha incorporado ya?¿por qué se ha discriminado a la Ingeniería Informática por todas las fuerzas políticas y gobiernos,?¿significa que le van a dar las fichas a informática?¿no estaba esto en contra de Europa?¿significa que el gobierno hará caso?¿y si no hace caso? En el punto 2, dice que “respetando la legislación y normativa vigente” ¿no debe acaso SIEMPRE los poderes del estado cumplir la legislación y normativa vigente? El problema de la ausencia de atribuciones profesionales ¿no es pues un problema de la legislación vigente? ¿no impide éste hecho el hacer la ficha, como se dijo en la comisión del Congreso? Sinceramente, suena a nada o a apaño.<BR/><BR/>“asociaciones como AETIC, (…) que aglutinan a todo el sector de la Sociedad de la Información” Uf. Ali, Ai2, colegios profesionales autónomos porque no existe uno nacional, CODDI, RITSI, etc ¿dónde están? ¿no son sociedad de la información? Te has reunido con los empresarios, pero no con los trabajadores…<BR/><BR/>Muchas gracias por tus respuestas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-91074102384821979322008-11-20T15:00:00.000+01:002008-11-20T15:00:00.000+01:00Por cierto, sigo siendo José Luis, como dice un co...Por cierto, sigo siendo José Luis, como dice un compañero, nadie está preocupado porque desaparezca la ingeniería informática, hasta ahí podía llegar la broma... Si mi país me deja estudiar algo que luego me quita....<BR/>Lo que se quita es importancia y valor a esta titulación, sin hablar de que lo que se estudie en una universidad no tendrá nada que ver a lo que otra proponga.<BR/>Por cierto, ya que estamos adoptando con la informática la forma de trabajo europea, tomad iniciativas como la alemana en la que se asegura puesto de trabajo en prácticas serias en empresas de primer nivel, en la que los estudios son totalmente amortizados por el estado a través de préstamos y dejemos de tomar estas ideas suicidas. Parece que sólo cogemos lo peor de cada país....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-84838812935461303382008-11-20T14:54:00.000+01:002008-11-20T14:54:00.000+01:00Hola, soy José Luis, en cuanto a los comentarios q...Hola, soy José Luis, en cuanto a los comentarios que hacen algunos compañeros sobre las competencias académicas de informática a los grado y master en telecomunicaciones ¿que debe decir?. Los telecos podrán aportar a nivel estatal conocimientos en informática ¿y nosotros no?.<BR/>En caso de futuras oposiciones para puestos de informático, ¿se incluirán sólo a las telecomunicaciones?, ¿tendrán prioridad?, ¿por qué aparecerían ellos en su rama y en la nuestra?, ¿nosotros tendremos competencias en el campo de las telecomunicaciones?. ¿No son las telecomunicaciones una materia transversal? (las redes con las que se navega, móviles, telefónia fija, televisión por cable.... No entiendo por qué la informática es algo transversal, los ingenieros físicos saben como diseñar el servidor central de datos de la policía, o hacer aplicaciones a ese nivel, o ¿saben escribir en word y poco más?. Yo también se montar los muebles del IKEA, que me den mi arquitectura ya, ya aprenderé con la práctica a hacer cosas más grandes...<BR/>Gracias y un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-5126484578417847732008-11-20T14:20:00.000+01:002008-11-20T14:20:00.000+01:00Estimado Senador, Respecto a los ingenieros in...Estimado Senador,<BR/><BR/> Respecto a los ingenieros informáticos.<BR/><BR/> En primer lugar, gracias por hacerse cargo de nuestra problemática. En segundo lugar, soy paisano suyo, soy de Motril pero he estudiado en la ETSII de Granada.<BR/> Supongo que está al tanto de todos los movimientos que estamos realizando para que reconozcan ciertas atribuciones, competencias, fichas académicas,.... que se han realizado en el pasado del mismo modo para el resto de ingenierías (caminos, minas, telecomunicaciones,..).<BR/>Yo quería tratar con usted un tema que me está preocupando bastante, y es el hecho de que haya varios grupos sindicales (CCOO, etc..) que intentan trasmitir que nuestro único objetivo es crear un gremio y expulsar a todas las personas que actualmente trabajan en el sector informático. <BR/>!!!ESO NO ES CIERTO!!! Nosotros no queremos que esas personas sean despedidas de sus trabajos para que entren los ingenierios informáticos, nosotros lo que deseamos que es que los proyectos informáticos sean de calidad y para ello que mejor que sea supervisado por personal cualificado. Estudiamos 5,6 y 7, algunos casos, para ello. Así funciona la obra civil, hay un ingeniero de caminos dirigiendo la obra y luego hay topógrafos, subcontratas de todo tipo,...<BR/>A lo que quiero llegar es que, como bien sabe, para un proyecto hacen falta programadores, analistas programadores, analistas, arquitectos, jefe de proyecto e incluso hay gerentes, directores de departamento informáticos. Esas personas no deben perder su trabajo, pueden existir programadores biólogos o analistas geólogos. Incluso el director de un departamento de desarrollo informático puede ser teleco. Lo único es que esos proyectos sean supervisados y firmados, si el proyecto lo requiere, por un especialista en informática (fp, ing. tecnico, ing. superior).<BR/><BR/>Espero que trasmita estos comentarios a sus colegas senadores para que sean conscientes de la situación.<BR/><BR/>Muchas gracias por su atención y saludos.<BR/><BR/>saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-53861627952092818202008-11-20T09:10:00.000+01:002008-11-20T09:10:00.000+01:00Ayer más de 30.000 ingenieros e ingenieros técnico...Ayer más de 30.000 ingenieros e ingenieros técnicos informáticos de toda España salieron a la calle a protestar contra la vergonzosa situación en la que vive nuestro colectivo. Creo que es el momento de que empiecen a verse cumplidas algunas de nuestras reivindicaciones (que usted mismo reconoce como legítimas) y olvidarnos ya de las promesas y palabras bonitas que no nos sirven para nada.<BR/><BR/>Dejo un enlace a una foto de la manifestación de Cáceres: http://picasaweb.google.com/orensbruli/HuelgaInformTica19N#5270467755840939922Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-84681926104925093602008-11-19T21:51:00.000+01:002008-11-19T21:51:00.000+01:00Hola Luis,acabo de escuchar offline tu intervencio...Hola Luis,<BR/><BR/>acabo de escuchar offline tu intervencion en el programa de punto radio.<BR/><BR/>De lo que te he oido se desprende que la ingenieria informatica y la ingenieria tecnica informatica van a ser tratadas igual que el resto, es decir, va a existir ficha para ellas.<BR/><BR/>Por favor dime si es correcto.<BR/><BR/>Por lo demas confio en tu palabra, aunque lo que nos jugamos es muy importante por lo que secundare todas las medidas de presion que pueda.<BR/><BR/><BR/>un cordial saludo.<BR/><BR/><BR/>un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-28995930245318350852008-11-19T19:16:00.000+01:002008-11-19T19:16:00.000+01:00Se hace difícil digerir su comprensión y la de los...Se hace difícil digerir su comprensión y la de los demás partidos políticos, pues que quede muy claro que esto no es cosa del PSOE es cosa de todos, resulta que la informática es transversal pero claro solo para los Ingenieros Informáticos, para los telecos no, quiere esto decir que Ingeniería del Software no es informática, lo que pasa es que todos los ingenieros somos iguales pero unos más que otros y esa es la mayor desigualdad que se puede dar.Yo le pregunto ¿de verdad se creen lo que dicen? si la informática no se regula es por los numerosos intereses creados desde nuestros queridos compañeros de telecomunicaciones hasta el empresario que prefiere pagar a precio de saldo el trabajo de un ingeniero.No nos tomen el pelo si yo tengo una gafas estupendas pero me sube o baja la graduación de los ojos me sirve para lo mismo que mi actual título si las atribuciones se las otorgan a nuestros frigidísimos amigos telecos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-21722421635512553052008-11-19T09:44:00.000+01:002008-11-19T09:44:00.000+01:00Queridos amigos.Ayer tuve un día de lo más intenso...Queridos amigos.<BR/><BR/>Ayer tuve un día de lo más intenso, y ahora me voy a reunir con Jacinto Canales e Ignacio Boixo en representación del colectivo de ingenieros informáticos.<BR/><BR/>Luego llevo las comparecencias de presupuestos de Investigación y Universidades, y al mediodía asisto a un acto del sector.<BR/><BR/>Esta tarde os contesto. Y vuelvo a repetir mi solidaridad con vuestras reivindicaciones y mis movimientos en aras de conseguir solucionarlo conjuntamente con distintos ministerios y el propio partido.<BR/><BR/>Esta noche cena de trabajo con AETIC e IBM.<BR/><BR/>Un abrazo.Luis Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/00950502898553387360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-90191735883332700092008-11-19T09:06:00.000+01:002008-11-19T09:06:00.000+01:00Soy ex votante del PSOE y estoy totalmente decepci...Soy ex votante del PSOE y estoy totalmente decepcionada. Menos buenas palabras y más hechos! Son muchos años los que llevamos esperando una solución.julianakahttps://www.blogger.com/profile/00985481790576840018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-84609514813370171332008-11-19T04:12:00.000+01:002008-11-19T04:12:00.000+01:00La situación en Ingeniería Informática es penosa. ...La situación en Ingeniería Informática es penosa. Si además de la situación laboral y la falta de atribuciones desaparece la titulación, peor que peor.<BR/>Y si, la titulación desaparece. Si no tiene una serie de competencias comunes (no atribuciones) ni de contenidos, está claro que desaparece. Cualquiera podrá dar titulos con esta denominación sin que los títulos tengan nada más en común.<BR/>Por mi parte hace no mucho tiempo que escape de este mundo maldito y trabajo de funcionario en la AGE en algo que no tiene nada que ver. ¿Cuánto dinero se ha gastado el Estado en mi para nada?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-50746682903208211152008-11-19T00:10:00.000+01:002008-11-19T00:10:00.000+01:00Luis,Te agradecería algún comentario claro por tu ...Luis,<BR/><BR/>Te agradecería algún comentario claro por tu parte sobre las competencias que se han dado a la Ingeniería de Telecomunicaciones que corresponden claramente, a mi entender, al ámbito de la Informática y, por tanto, a la Ingeniería Informática.<BR/><BR/>No he encontrado ninguna respuesta a este tema pero si varias preguntas.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>FerranFerran Busquetshttps://www.blogger.com/profile/15389476623481145554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18833110.post-37122390898790851872008-11-18T23:57:00.000+01:002008-11-18T23:57:00.000+01:00Sr Salvador,No nos engañemos, esto no es un proble...Sr Salvador,<BR/>No nos engañemos, esto no es un problema de votos, y las opiniones sobre este tema no varían en función de si eres de derechas, de izquierdas, de centro o de ningún lado. <BR/>Me gustaría que contestara a la argumentación que le ha hecho Pablo Pérez, pero punto por punto,<BR/>ejemplo: a la pregunta del sr. Pérez (copio textualmente) 'Lo mismo ocurre con el Plan Avanza. No tengo constancia de que ningún colegio profesional ni representantes de la profesión informática hayan sido convocados a reunión alguna para colaborar en esta estrategia, capital para el desarrollo de la SI en España.'<BR/>le ha contestado (vuelvo a copiar textualmente): 'Por cierto en el Plan Avanza, si queréis hablamos de Info XXI y España.es (los dos grandes fracasos del PP), participaron el el Senado 44 COMPARECIENTES de todos los segmentos de la Sociedad de la Información en nuestro país, profesionales, multinacionales, pymes, administración, universidades, técnicos, filósofos del Siglo XXI, etc..., y todo en contacto y coordinación permanente con las Comunidades Autónomas.' <BR/>Sinceramente no me interesan mucho los fracasos del pp ... pero aunque busco no encuentro la respuesta correcta ¿y dónde están los representantes de los colegios de informáticos o de sus profesionales??????.<BR/><BR/>El resto de las preguntas también me parecen muy interesantes (yo no sería capaz de redactarlas tan bien) ... tampoco encuentro sus respuestas, como pasatiempo podría ser divertido, aunque no es el momento.<BR/><BR/>Creo que a estas alturas habrá deducido que soy ingeniero en informática, y que lo que me preocupa es que nuestra devaluada profesión (y me adelanto a su respuesta: devaluada no únicamente por el gobierno actual) vaya de mal en peor. Si ya no se reconocía nuestra ingeniería como tal, antes que teníamos los estudios regulados, cuando no lo estén ... no lo quiero ni pensar. Si no hay ahora responsabilidad de ningún tipo (si un puente se cae, ruedan cabezas ... si un sistema informático se cae ... uyyyyy, que bobos son estos frikis que no hacen nada a derechas) pues mañana, idem ... Si a nuestros colegios profesionales de ingenieros en informática les dejan hacer poco ... mañana ni serán necesarios, puesto que no habrá ingenieros en informática, y si algún día existen atribuciones para las labores de los ingenieros en informática ... pues otros se las llevarán.<BR/><BR/>Y por muchas vueltas que le doy a la cabeza, y por más que lo pienso, no encuentro una razón para esta situación, ni con lógica ni sin ella, aunque no pierdo la esperanza de que usted me ilumine. <BR/><BR/>Por otro lado no me ha gustado nada su frase sobre lo de que unos trabajan para buscar soluciones y otros reman para que no se consigan y seguir manteniendo la atalaya del agravio. Pues usted me dirá ... los ingenieros informáticos llevamos muchos años luchando para conseguir que se nos escuche y que los problemas relacionados con nuestra profesión se solucionen, años en asociaciones (cuando no nos permitían crear los colegios profesionales) y luego desde los colegios profesionales. Piense un poco y digáme en qué nos beneficia el agravio que sufrimos. Porque otra vez sigo sin encontrale lógica, y a estas alturas de mi comentario estoy empezando a creer que me faltan neuronas o imaginación, o quizás es que a otros les sobra bervorrea.<BR/><BR/>Y como le veo muy preocupado con los votos y el desprestigio del gobierno, ya le informo, no se preocupe, mi voto no lo perderá ... porque nunca le he votado, aunque aún está a tiempo de que cambie mi opinión ;-)<BR/><BR/>Ah, Y gracias por dejarnos su blog para que 'lloremos' un poco los ingenieros en informática, siempre viene bien desahogarse.Anonymousnoreply@blogger.com